مطالب مرتبط:
ماجرای شنود مکالمات ظریف و روحانی در برجام
دیدار روحانی و ترامپ؟ فعلاً نه! ملاقات ظریف و پمپئو، بهتر است / باید تنش در روابط خارجی خود را به صفر برسانیم
انتقاد روحانی از عدم گفتن واقعیات به مردم/مگر ارز خارجی در اقتصاد ما چند درصد نقش دارد؟
دبیرکل موتلفه: روحانی در افشای چهره پلید ترامپ و سیاست خارجی آمریکا موفق بود
قاسمی: اختلافی نظری میان ظریف و روحانی وجود ندارد
5 + 1
یارانه ها
مسکن مهر
قیمت جهانی طلا
قیمت روز طلا و ارز
قیمت جهانی نفت
اخبار نرخ ارز
قیمت طلا
قیمت سکه
آب و هوا
بازار کار
افغانستان
تاجیکستان
استانها
ویدئو های ورزشی
طنز و کاریکاتور
بازار آتی سکه
چهارشنبه، 25 مهر 1397 ساعت 09:222018-10-17سياسي

خارجی ها مکالمات ظریف و روحانی را شنود کردند


رییس سازمان پدافند غیرعامل اظهار داشت: آقای ظریف به من می گفت وقتی در مذاکرات هسته ای می خواستم با رییس جمهور صحبت کنم، همه شنود می کردند و نفر دهم، - می شناسند اما این سازمان امروزه با توجه به گستردگی و تنوع تهدیدات علیه کشور در حوزه های مختلف مسئولیت دارد که از جمله آنها می توان به حوزه سایبری، انرژی، محیط زیست، ایمن سازی مراکز حساس و راهبردی و.

اشاره کرد.

سردار سرتیپ پاسدار غلامرضا جلالی ریاست سازمان پدافند غیرعامل کشور در گفتگویی تفصیلی با خبرنگاران حوزه دفاعی خبرگزاری فارس، به تشریح وظایف و مسئولیت های این سازمان و نیز بیان برخی نکات امنیتی در حوزه تقابل با تهدیدات پرداخته است که مشروح آن را در ادامه می خوانید: ** دغدغه رهبری درخصوص پدافند غیرعامل * مردم ما به دلیل تجربه جنگ تحمیلی" و بمباران شهرها، عموما با مفهومی به نام پدافند غیرعامل آشنایی مختصری دارند که بیشتر همان پناهگاه هایی بود که در شهرها وجود داشت تا مردم در بمباران ها آسیب نبینند، ولی پدافند غیرعامل امروز معنا و شرح وظایف گسترده تری دارد.

برای شروع گفتگو بفرمایید که این سازمان از کی شروع به کار کرد و در مقطع فعلی چه وظایفی برای آن تعریف شده است؟ حوزه و چارچوب فعالیت ما در اساسنامه سازمان مشخص شده و تحول موضوعات در پدافند غیرعامل یک بازه زمانی دارد، هرچند در گذشته، پدافند غیرعامل در حوزه استحکام بخشی به زیربناها در برابر تهدیدات و حفظ کارکردهای زیربنایی در شرایط جنگ مورد استفاده قرار می گرفت.

در دنیا، معمولا حفاظت و اداره مردم در زمان جنگ برعهده سازمان های پدافند غیرعامل است که در خیلی از کشورها هم اسمش را گذاشته اند سازمان دفاع غیر نظامی و تحت همین عنوان، فدراسیون دفاع غیرنظامی نیز در شدند و خیلی از ملاحظات پدافند غیرعامل را رعایت نکردند و در برخی اماکن نه تنها ملاحضات رعایت نشده بود، بلکه انبوهی از آسیب پذیری ها را تولید کردند.

** موقعیت عسلویه با هیچ معیار پدافندی قابل توجیه نیست * مثلا در کجاها؟ به عنوان مثال در عسلویه، مراکز پرخطر و پرتراکم با ارزش بالا را کنار هم و کنار مرز ایجاد کرده اند که با هیچ معیار و مقیاس پدافندی قابل توجیه نیست.

بعد از مدتی نظام یک سری سیاست برای پدافند غیرعامل آماده کرد و در سال 86 به جمع بندی رسید و سال 89 توسط حضرت آقا ابلاغ شد که در آنجا یکسری مأموریت های دیگر برای پدافند غیرعامل تعریف کردند.

در سال 93 اساسنامه سازمان پدافند غیرعامل به تصویب رهبری رسید و مأموریت ها در حوزه های مختلف تصریح و گستره کار پدافند مشخص شد که شامل موضوعاتی نظیرآماده سازی، پیشگیری، مقام سازی و مستحکم سازی کشور و مردم در برابر تهدیدات ناشی از حوادث صنعتی و امنیتی و نظامی می شد.

البته با توجه به تنوع تهدیدات، با تلفیق برخی حوزه ها، شاخه های جدید نیز ایجاد می شود.

* در خصوص اماکنی مثل همان عسلویه که فرمودید، بالاخره چاره چیست؟ این اماکن را که نمی شود همینطور رها کرد، آیا راهکاری برای جبران اشتباهات گذشته وجود دارد؟ حتما راهکار دارد.

کار نشد ندارد اما کاری که ما می خواهیم انجام دهیم در 2 حالت است.

یک وقت می خواهیم جایی را الان بسازیم.

فرض کنید در منطقه پارس شمالی که عسلویه شماره 2 می خواهد درست شود، یا عسلویه شماره 3 که در چابهار قرار است باشد، از همین الان می توانیم برویم و ملاحظات مان را پیش بینی کنیم که فاصله ها رعایت شود و عمق داده شود و همه این کارها شدنی است.

اما مسئله ای به نام هزینه و فایده وجود دارد یعنی رقمی که خرج می کنیم چقدر برایمان فایده دارد.

در این خصوص شاید جاهایی افزایش هزینه، کار را غیراقتصادی کند که باید کنترل و ملاحظه کرد.

اما در خصوص وضع فعلی و جایی مثل عسلویه هم راهکار هست، منتهی باید هزینه و فایده را سنجید.

مثلا اینکه بخواهیم وضع موجود را خراب کنیم و دوباره بسازیم، طبیعتا هم زمان بر است و هم هزینه های زیادی دارد که دست ما را می بندد.

راه دیگر هم این است که خطرات و آسیب ها را با فرمول هزینه و فایده کم کنیم که در حال انجام است.

مثلاً در یک جایی که کل گاز" از یک لوله عبور می کند و بعد از یک پمپ گذر می کند، بیاییم یک لوله را به چهار لوله تقسیم و فاصله ها را زیاد کنیم که اگر یکی از آنها آتش گرفت دیگری مشکل نداشته باشد.

به اینها کاهش ریسک و خطرات می گویند که در حال انجام است.

اما در هر صورت، اثربخشی این کار نسبت به اینکه از ابتدا مکانی درست ساخته شود، متفاوت است و باید از الان هرچه می سازیم با رعایت قوانین باشد تا آیندگان مشکلی نداشته باشند.

** انتظار بیشتری از روحانی داریم * حوزه کار سازمان پدافند غیرعامل ارتباط تنگاتنگی با دولت دارد و شما نمایندگانی هم در سازمان های مختلف دارید.

ب این تفاسیری هم که شما گفتید، اگر دولت پای کار نیاید، کار پیش نمی رود.

با این حال، برخی مواقع گلایه هایی می شنویم که دولت موضوع را جدی نمی گیرد، اصلا این موضوع پدافند غیرعامل چقدر برای دولت ها جا افتاده و آن را جدی گرفته اند؟ در همه جای دنیا ساختاری شبیه ساختار ما در داخل دولت هم وجود دارد مثل سازمان ما محسوب می شود و با آن تعامل می کنیم.

اما ساختارهایی که بین دولت و نیروهای مسلح وجود دارد معمولاً دچار ضعف در ارتباطات است.

یعنی دولت کار خودش را جلو می برد و نیروهای مسلح هم کار خود را دارند و دولت های مختلف هم نگاه شان به نیروهای مسلح متفاوت است، برخی از خودشان می دانند و برخی خیر.

لذا شیب همکاری یک مقداری متفاوت است.

ولی بالاخره این کار به صورت یک روال در حال انجام است و مانع جدی نداریم.

هرچند با توجه به سوابق دکتر روحانی که در زمان جنگ فرمانده پدافند هوایی و غیرعامل بودند -و خودشان تعبیری دارند که می گویند اولین مسئول پدافند غیرعامل من بودم- و نیز اینکه رییس کمیسیون دفاعی مجمع بودند و سیاست های مجمع که در مورد پدافند غیرعامل تنظیم شده در جلساتی بود که خود ایشان تشکیل می داد، و در مجمع هم خودشان از آن دفاع می کردند، پس قاعدتا توجیه ترین رییس جمهور نسبت به پدافند غیرعامل هستند و ما از رییس جمهوری که تا این اندازه توجیه است، انتظار همکاری بیشتری داریم.

* اخیراً هم میان شما و وزارت ارتباطات موضوعی تبدیل به بحث های حاشیه ای شد، این اختلاف ها چقدر جدی است؟ ما با همه وزارتخانه ها ارتباط داریم و ممکن است در برخی موضوعات اختلاف نظر باشد.

مثلاً در حوزه محصولات تراریخته، ما با وزارت جهاد کشاورزی" اختلاف داریم، ما می گوییم این موضوع ضرر دارد آنها می گویند ضرر ندارد.

اینها بحث هایی است که برای آن جلسه می گذاریم و صحبت می کنیم ولی بازتاب آنها در رسانه ها بعضی اوقات به گونه ای است که مخاطب برداشت می کند شاید دعوایی وجود داشته باشد، در صورتی که اینطور نیست.

اختلاف نظر هست و طبیعی هم هست چون نگاه ما تهدیدمحور و نگاه آنها فرصت محور است.

لذا اختلاف نظر داریم اما چالشی که قابل حل نباشد، نیست.

در خصوص وزارت ارتباطات هم الان هماهنگی خوبی داریم و اقدامات اولیه رزمایش مشترک را انجام می دهیم.

** حتماً باید یک سیگنالی از روی زمینی داریم تا اگر ماهواره قطع شود، ما ارتباط داشته باشیم.

اما به هر حال وابستگی ما به ماهواره یک واقعیت جدی است.

در مواقعی هم آمریکایی ها ماهواره های ما را تحریم کردند و بخشی از ماهواره های ما که در آمریکای شمالی کار می کرد قطع شد و فکر می کنم الان هم قطع است.

لذا حتماً باید یک ماهواره ملی داشته باشیم.

حالا که نداریم، باید از متنوع سازی سبد اجاره استفاده کنیم یعنی با جاهای مختلف قرارداد ببندیم که یکی هم ممکن است عرب ست باشد.

به هر حال داخل کشور را خودمان پوشش می دهیم و امسال هم آبان ماه طی یک مانور، ماهواره را در صداوسیما قطع می کنیم و همه را بر فیبر منتقل می کنیم تا ببینیم ضعفی وجود دارد یا خیر.

خوبی تنوع سبد اجاره هم این است که اگر مثلاً اروپایی ها با یک چشمک آمریکا ماهواره ما را قطع کردند، گزینه های دیگری مثل عرب ست داشته باشیم.

اما راه حل اساسی این است که باید ماهواره ملی داشته باشیم که قدرت تولید و پرتاب آن هم وجود دارد.

** ماجرای شنود مکالمات ظریف و روحانی در مذاکرات هسته ای * در مقطعی شما چندین بار درخصوص استفاده مسئولین کشور از تلفن های هوشمند هشدار دادید.

این موضوع چقدر جدی گرفته شد و چقدر بر آن نظارت می شود؟ موضوع دیگر اینکه جایگزینی برای این تلفن ها در اختیار افراد قرار می گیرد یا نه؟ هدف ما این بود که اولاً مسئولین، تهدیدات این گوشی ها را بشناسند چون تلفن" هوشمند قابلیت های زیادی دارد.

نکته دوم هم این بود که گفتیم هوشمندانه از آن استفاده کنند.

یکی از تهدیدات این گوشی ها این است که مکان آن قابل ردیابی است.

به عنوان مثال وزیری که یک تیم محافظ و 2 ماشین پیش و پس دارد و می خواهد کسی از رفت و آمد و مکان مراسمش چیزی نفهمد، خب با داشتن آن گوشی بی معنی است.

اگر مهم نیست وزیر هر لحظه کجاست، خب تیم حفاظت نیاز ندارد و اگر مهم است که کسی خبر نداشته باشد، پس آن گوشی را هم نباید استفاده کند.

مکان یابی تنها یکی از این موارد تهدیدات است.

ما حدود 18 مورد آسیب پذیری در گوشی شناسایی کردیم که تقریباً هرچه بخواهند می توانند برداشت کنند؛ از توسط آمریکا در آبان راه حل داریم * خبری مطرح شده که آمریکا در مرحله جدید تحریم ها در آبان ماه، اینترنت کشور را با اختلال جدی مواجه کند، آیا آنها امکان این کار را دارند؟ اگرچه احتمال این کار را ضعیف می دانیم اما از طرفی، در صورتی که این اتفاق بیفتد، تدابیری دیده شده که کارکردهای ضروری کشور حفظ شود و شبکه ملی اطلاعات به اندازه ای که آماده شده بنا است که بتواند خدمات اساسی مردم را جواب دهد.

در حوزه سایبری توانمندی متقارن نیست و ابرقدرت در سایبر نداریم، یک کشور کوچک هم به اندازه یک ابرقدرت می تواند نقش آفرینی کند و بنابراین بستگی به میزان توانمندی و آسیب پذیری است.

کشوری آسیب پذیرتر است که سایبری تر است.

آمریکایی ها نسبت به ما سایبری تر هستند و زیرساخت های شان بیشتر از ما سایبری است پس طبیعتاً آسیب پذیرترند.

البته تصور ما از تهدید آمریکا یک تهدید ترکیبی بر بستر و گوشی و اینترنت، مردم ما را تحریک و سازماندهی کند و به جان دولت و حکومت بیندازد.

خب اگر اینترنت را قطع کند دست خودش را کوتاه می کند.

عراقی ها یک بار در جنگ به ما شیمیایی زدند و باد به سمت آنها وزید و خودشان مسموم شدند و از بین رفتند الان هم همین طور است.

** فرمانده سایبری آمریکا به دلیل شکست در حمله به نطنز برکنار شد من تحلیلی راجع به جابه جایی فرمانده اسبق سایبری آمریکا داشتم و اعتقادم این است که این تغییر براساس اقدام ناشیانه در حمله سایبری به نطنز اتفاق افتاد.

برداشت او این بود که می تواند با حمله سایبری تمام سیستم هسته ای ما را نابود کند و تبعات آن را هم بپذیرد.

رفت این را به اوباما گفت و المپیک را طرح کرد و وقتی این مطرح شد در واقع برای اولین بار یک رییس جمهور، مسئولیت حمله سایبری به یک کشور دیگر را پذیرفته و اینگونه به ما حمله شد.

یک سال بعد بررسی کردند که در برابر حمله ای که کردند چقدر منفعت کردند و چقدر آسیب دیدند؟ نتایج بررسی شان نشان می داد که میزان آسیب پذیری با چیزی که به دست آوردند صد به یک بود یعنی یکی زدند، صدتا خوردند.

لذا این فرمانده را بازنشسته و عزل کردند.

این موضوع در رسانه مطرح نشد اما تحلیل ما این است که این فرمانده به دلیل بی کفایتی در این موضوع عزل شد.

بنابراین ما یک صحنه درگیری سایبری داشتیم.

فرض کنید خانه ما چهار پنجره شیشه ای دارد و نمای ساختمان طرف مقابل سرتاسر شیشه است او باید نشانه گیری کند و یک پنجره را بزند اما این طرف یک مشت سنگ هم پرت کند تمامی دیوارهای شیشه ای طرف مقابل می شکند.

در حوزه سایبری هم همین طور است، آمریکایی ها همه چیزشان سایبری و آسیب پذیر است.

شاید ما چند نقطه سایبری داشته باشیم.

لذا اینجا سایبری بودن یک توازن منفی برای آنها ایجاد می کند.

** تهدید ترکیبی با محوریت و در کلاس براندازی است که ابزار همه اینها، شبکه های اجتماعی است که حضرت آقا از آن با تعبیر سلاح شیمیایی نام بردند.

لذا تهدید ترکیبی با محوریت شبکه های اجتماعی اولویت اول ماست و اولویت دوم هم تهدید اقتصادی و اولویت سوم تهدید سایبری است که هم فعال سازی شبکه های اجتماعی و هم حمله به زیرساخت ها را شامل می شود.

** تهدیدها و فرصت های رمز ارزها * با توجه به اهمیت بحث اقتصادی در مقطع کنونی که از آن با عنوان جنگ اقتصادی نام برده می شود، آیا سازمان پدافند غیرعامل در این خصوص هم وظیفه ای دارد؟ رصد و پایش اقدامات دشمن در حوزه اقتصادی و در مقیاس راهبردی اهمیت بسیاری دارد از جمله اینکه بدانیم دشمن چه استراتژی ای علیه کشور به کار گرفته و قرار است اتفاق بیفتد.

لذا جنگ و حمله با ابزار اقتصادی به مؤلفه های اقتصادی کشور و به کارگیری سایر ظرفیت ها مثل حوزه دیپلماسی و روابط بین الملل و اطلاعات را جنگ اقتصادی می نامند.

پس این جنگ یک حوزه منفرد نیست و از همه ظرفیت ها در آن استفاده می شود و هدف نهایی آن این است که از کشور نشود.

از طرف دیگر، باید از فرصت هایی که نظام رمز ارز ایجاد می کند استفاده کنیم و از طریق آن می توانیم تحریم ها را نیز دور بزنیم.

البته کشور در این زمینه هنوز کمی تردید دارد و به تصمیم نهایی نرسیده است.

در مجموع اگر این موضوع در مقیاس کلان به نتیجه برسد، بسیاری از مشکلات کشور حل می شود.

البته باید توجه داشت که این موضوع مثل یک چاقوی دولبه است که اگر دست خودمان باشد خوب است و اگر دست دشمن باشد علیه مان استفاده می شود.

رسانه ها باید در این خصوص اطلاع رسانی کنند و در این صورت خود مردم هم به سمت شبکه های اجتماعی خارجی نمی روند و به دنبال شبکه های اجتماعی داخلی خواهند بود.


کلید واژه ها: پدافند غیرعامل - پدافند - مذاکرات هسته ای - بمباران - نظام - کشور - مردم - مذاکرات هسته - گفتگو - رهبری - نظامی - امروز - رییس جمهور - آسیب پذیری - خبرنگاران - شروع - ظریف - خبرگزاری - شنود - فدراسیون - مذاکرات - هسته ای - مفهومی - روحانی - سردار - اداره - تولید - شرایط - جلالی - سال 93

آخرین اخبار سرویس:

خارجی ها مکالمات ظریف و روحانی را شنود کردند

خارجی ها مکالمات ظریف و روحانی را شنود کردند